Дон Карлос ([info]kastaneda) wrote,
2009-10-09 14:54:00
Выразительный пример того, почему я феминизм в упор не понимаю.

Когда-то, давным-давно, я считал иначе. Мне казалось, что феминизм стремится к искоренению любого гендерного неравенства, и поддерживать это движение вполне логично и естественно для разумных людей любого пола. На самом деле гендерное неравенство является сутью такого феминизма: это движение женщин, которые готовы бороться за права женщин, и не более того. Проблемы мужчин феминисток не волнуют. [^]
Tags: flood, lj

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 78 comments

[info]pali_ka

October 9 2009, 12:22:47 UTC 2 years ago

>"Неслужение" в армии является дискриминацией женщин.

А що, по контракту не берут уже женшин? Хочча не-дискриминироваться - пиляй на контракт %)

[info]kastaneda

October 9 2009, 12:50:46 UTC 2 years ago

Тс-с-с. Не раскрывай секрет, а то щас тётки в армию набегут и зохватат власть :)

[info]vassanta

October 9 2009, 14:41:25 UTC 2 years ago

"тётки" не так падки на власть, как "мужики".
хотя, министром РАЗоружения я бы хотела быть, да.

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]vassanta

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]vassanta

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]vassanta

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

2 years ago

  • Loading...

[info]vassanta

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

2 years ago

  • Loading...

[info]vassanta

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]locksmith4

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]locksmith4

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]locksmith4

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]locksmith4

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]vassanta

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]Diggya [co.ua]

2 years ago

  • Loading...

[info]egorfine

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

2 years ago

  • Loading...

[info]vassanta

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

2 years ago

  • Loading...

[info]vassanta

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

2 years ago

  • Loading...

[info]dimich_dmb

October 9 2009, 12:51:01 UTC 2 years ago

Само название "феминизм" образовано от femina - женщина. Феминизм нацелен на расширение прав женщин, обязанности их не интересуют.

[info]kastaneda

October 9 2009, 12:52:39 UTC 2 years ago

Увы.

[info]maryxmas

October 9 2009, 15:37:11 UTC 2 years ago

ты знаешь, я была лучшего мнения о твоих интеллектуальных способностях.

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]maryxmas

2 years ago

  • Loading...

[info]maryxmas

October 9 2009, 15:39:05 UTC 2 years ago

попробуй прочитать пост Пигбиг ещё раз.
она внятно и вменяемо объяснила.

зы.
а с каких херов феминистки должны бороться ещё и за права мужчин? они что, тупые или недееспособные?

ззы.
кстати, единственная организация на постсоветском пространстве, способная бороться с армейской машиной -- как раз комитет солдатских матерей. но и у них политика порочная -- вместо того, чтобы сделать армию местом, где люди учатся новому и повышают квалификацию, они своих детей ныкают.

[info]kastaneda

October 9 2009, 15:44:46 UTC 2 years ago

— она внятно и вменяемо объяснила.
О да, очень вменяемо, смешав всё в кучу и назвав ужа ежом.

— а с каких херов феминистки должны бороться ещё и за права мужчин?
Ну хотя бы потому, что равноправие выборочным не бывает.

[info]maryxmas

October 9 2009, 20:28:58 UTC 2 years ago

понимаешь, она, в отличие от тебя, понимает, о чём говорит. это сфера её компетентности.
если ты видишь, что ужа назвали ежом, возможно, дело в том, что ты ежа видишь как ужа. отсюда и непонимание.

с нетрепенеим жду вопроса, почему защитнки прав животных не выступают против призыва в армию.

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]chestnut_ah

2 years ago

  • Loading...

[info]maryxmas

2 years ago

  • Loading...

[info]chestnut_ah

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

October 12 2009, 09:29:45 UTC 2 years ago

>а с каких херов феминистки должны бороться ещё и за права мужчин?
камрад, а мне это кажется логичным.
я не защищаю и не критикую феминизм (я еще толком не знаю, что это такое ;;))
но, чисто теоретически, если некто считает, что его угнетают и дискриминирует по признаку Икс, и он решит с этим бороться, с чего бы ему отстаивать права своих угнетателей, носителей признака Игрек?
представляешь себе - рабочие выходят на забастовку, потрясая оружием пролетариата, и требуют повысить им зарплату, и директору завода тоже?
я как-то не представляю. они искренне верят, что директор может сам о себе позаботиться.

>нет проблем отдельно у женщин или отдельно у мужчин, есть проблемы у общества. И бороться с проблемами должны не мужчины и женщины, а разумные и адекватные люди (выступая против глупости и неадеквата)
+100
только что за зверь такой - общество? это нечто цельное? есть "правительство и народ", "мужчины и женщины", "айтишники и бухгалтера", "республиканцы и демократы", и та или иная проблема обычно предполагает, что разным сторонам выгодно разное ее решение, отсюда куча противостояний и никакого единства.
ну, по крайней мере, до тех пор, пока Вассанта не уничтожит все оружие и идею насилия как таковую.

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]maryxmas

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]maryxmas

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

2 years ago

  • Loading...

[info]bes_ucher

October 9 2009, 15:52:50 UTC 2 years ago

мне флента принесла прекрасное:
"У средневековых риторов был один обычай: перед тем, как начать диспут, каждый должен был изложить позицию своего оппонента. И пока оппонент не говорил: "Да, вы все правильно сформулировали, мое мнение по этому вопросу именно таково, как вы сказали" - спор не начинался."
Автор этого поста тоскует о невозможности введения этого правила в сетевых спорах.
Я его понимаю.

[info]kastaneda

October 9 2009, 15:57:53 UTC 2 years ago

Что ты, какая риторика, какие диспуты!
Срач в комментах — это совершенно отдельный жанр, к диспутам относится как рэп к классике.

[info]bes_ucher

October 9 2009, 16:29:01 UTC 2 years ago

жанр умирает, с тех пор как на универсальный довод "ты хуй" был найден универсальный контрдовод "ты так говоришь, как будто это что-то плохое" :)
(оба на лурке подробно. лень искать)

[info]bes_ucher

October 9 2009, 17:16:13 UTC 2 years ago

кстати, как-то была у меня попытка спросить про феминизм:
http://bes-ucher.livejournal.com/69153.html
море каментов получилось, ага =)
так и живу в неведеньи =)

[info]sestra_kerry

October 9 2009, 19:21:00 UTC 2 years ago

>Проблемы мужчин феминисток не волнуют.

хм. выдрать пост из общего контекста и делать такой глобальный вывод, это как-то совсем нелогично.

я, если честно, не в курсе того, к чему призывает и куда ведет большинство в составе феминистского движения - но, маленькая ремарка, я знаю Машу несколько лет и столько же лет читаю ее посты. Если судить обо всех феминистках по тому, что она пишет, и делать скидку на категоричность ее характера - вывод напрашивается очень даже противоположный.

еще, наверное, стоит добавить: если так рассуждать, то проблемы мужчин прежде всего не волнуют самих мужчин - иначе чего бы они так грызлись друг с другом. Проблемы мужчин также не волнуют не-феминисток - иначе в нашей жизни не было бы того уродства, в которое наши люди превратили брак (взаимное перетягивание каната или, если хотите, одеяла на себя по принципу "а кто сильнее").

проблемы мужчин, кстати, с некоторых пор не волнуют меня - хотя я не делаю никаких глобальных шагов к искоренению гендерного неравенства, а просто живу так, чтобы сократить привносимые в мою жизнь этим самым неравенством проблемы - до минимума.

[info]kastaneda

October 10 2009, 16:05:50 UTC 2 years ago

Ну я смотрю на это чуть по-другому: нет проблем отдельно у женщин или отдельно у мужчин, есть проблемы у общества. И бороться с проблемами должны не мужчины и женщины, а разумные и адекватные люди (выступая против глупости и неадеквата).

Кстати, Машу я тоже знаю весьма давно, но в какой-то момент перестал понимать её деятельность.

[info]sestra_kerry

October 10 2009, 20:16:49 UTC 2 years ago

я никогда не вдавалась в сугубые подробности ее деятельности как участника феминисткого движения, но могу судить по результатам личного общения, что
1) она одна из немногих, кто обладает достаточным уровнем эрудиции и логики, чтобы давать б-м непредвзятую информацию о нарушении прав человека по отношению к женщинам - информацию, которая заставляет думать и делать полезные выводы; другое дело, что человек такого уровня мог бы информировать других о нарушении прав человека вообще, и по отношению к мужчинам тоже - но у нее и таких постов хватает, например о насилии мужчин над мужчинами в тюрьмах, о буллинге в школах и т.д.
2) она одна из немногих моих знакомых женщин, кто всерьез и как проблему воспринимает ситуацию в обществе, о которой многие другие женщины не мыслят как о решаемой проблеме, а просто терпят и принимают как неибежное жизненное зло
3) в конце концов, она человек, благодаря которой я научилась уважать себя и чувствовать себя личностью, а не вечным придатком к личности мужчины; и моя жизнь не стала от этого хуже - наоборот, существенно улучшилась

что до остального - процесс конкретного решения конкретных ситуаций существенно сложнее, чем призывы к их решению. с этой точки зрения я могу понять тех, кто думает не "в общем", а применительно к отдельно взятой ситуации. я могу понять тебя, но опять же не соглашусь с выводом, о котором я упомянула выше

[info]maryxmas

October 10 2009, 21:31:41 UTC 2 years ago

какую именно мою деятельность ты перестал понимать?

[info]kastaneda

October 11 2009, 08:39:51 UTC 2 years ago

Маш, я об этом уже писал. Я не понимаю борьбы за права женщин, отдельной от борьбы за гендерное равноправие.

[info]maryxmas

2 years ago

  • Loading...

[info]maria_gorynceva

October 11 2009, 14:36:45 UTC 2 years ago

Простите, я не поняла, где в исходной статье (ткните носом в цитату) написано, что феминисток не интересуют проблемы мужчин?

Там сказано:
1. Сложившаяся ситуация в РА - это дискриминация одних мужчин другими.
2. При имеющейся ситуации РА, куда не берут женщин на контрактную и/или срочную службу, получается, что имеет место ещё и дискриминация женщин мужчинами.

Я неправильно поняла суть?

[info]kastaneda

October 12 2009, 08:10:19 UTC 2 years ago

0. (Что такое РА?)
1. По ссылке автор отрицает дискриминацию мужчин — мол, обязательная воинская повинность есть угнетение, а не дискриминация. Мне трудно уловить разницу между этими двумя терминами.
2. Женщин на контрактную службу принимают наравне с мужчинами. По крайней мере, в армии моей страны. Но вот если бы их туда не принимали — тогда можно было бы говорить о той дискриминации женщин, о которой пишет автор.

Про феминисток и проблемы мужчин — это не к исходной статье, это просто моё мнение. Там ещё одна ссылка в конце поста.

[info]maria_gorynceva

October 12 2009, 15:51:28 UTC 2 years ago

РА - российская армия.
Посмотрю ещё раз по ссылке.

[info]maria_gorynceva

October 12 2009, 15:55:25 UTC 2 years ago

Речь идёт об угнетении одной группы мужчин другой группой и о дискриминации женщин относительно военной службы.

Всё прозрачно:
"На самом деле дискриминация - это то, что совершает одна группа по отношению к другой, обычно имея целью некий "интерес" (не всегда осознаваемый непосредственно, но всегда присутствующмй и в конечном итоге "завязанный" на распределение ресурсов и статус). Т.е. если "противоположная" мужчинам группа - это женщины, то, чтобы говорить о дискриминации мужчин, надо доказать, что именно женщины (как группа) призывают их в армию и организовывают все, что там с ними делают."

[info]kastaneda

2 years ago

  • Loading...

[info]frau_derrida

October 11 2009, 15:05:50 UTC 2 years ago

видимо, между постом по ссылке и вашим выводом была длинная логическая цепочка. поскольку вы ее не приводите, то связи не видно никакой.

[info]kastaneda

October 12 2009, 08:20:09 UTC 2 years ago

Пост [info]pigbig по ссылке не является источником для моих выводов, он несколько сбоку. Моё отношение к феминизму стало меняться весьма давно — в конце моего поста есть ещё одна ссылка.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…